Una guerra regionale è in gioco mentre Israele valuta la risposta all’Iran? Tavola rotonda da Teheran, Tel Aviv e Washington.

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OSPITI

• Reza Sahay, Giornalista freelance di Teheran, ha lavorato per testate internazionali come France 24, CNN e PBS NewsHour.

• Trita Parsia, autore, analista e vicepresidente esecutivo del Quincy Institute for Responsible Statecraft.

• Gideon Levy, scrittore e giornalista israeliano pluripremiato, editorialista di Haaretz e membro del suo comitato editoriale.

Il Medio Oriente si sta preparando alla possibilità di una guerra regionale dopo che l’Iran ha risposto al bombardamento del consolato iraniano a Damasco da parte di Israele con un grande attacco di droni e missili sabato. L’attacco ha causato pochi danni all’interno di Israele, che ha intercettato quasi tutti i droni e i missili con l’aiuto di Stati Uniti, Gran Bretagna, Francia e Giordania. Il governo iraniano ha descritto l’attacco come una manovra difensiva dopo che l’attacco non provocato di Israele alla sua ambasciata ha ucciso alcuni dei vertici militari iraniani. Si è trattato di “un’operazione performativa per inviare un messaggio”, afferma il giornalista Reza Sayah, che ci raggiunge da Teheran.

Ma mentre l’Iran “non vuole aggravare la situazione”, Israele potrebbe prepararsi a farlo. L’analista Trita Parsi, con sede a Washington, afferma che il Primo Ministro israeliano Netanyahu sta cercando di istigare un conflitto tra gli Stati Uniti e l’Iran da “più di due decenni” e, dato che Biden ha dimostrato di non essere disposto a “tracciare pubblicamente alcuna linea rossa per Israele”, queste ultime provocazioni potrebbero diventare un’ottima “opportunità” per una simile guerra. Ma la moderazione iraniana “non può durare per sempre”, avverte l’ultimo ospite della tavola rotonda, il giornalista israeliano Gideon Levy, che si sofferma sia sulla sovranità dell’Iran sia sulla crescente pressione globale affinché Israele ponga fine alla sua guerra contro Gaza. “Gaza sta ancora morendo di fame e sanguinando, e non dovremmo dimenticarlo”, dice Levy.

Trascrizione

Questa è una trascrizione urgente. La copia potrebbe non essere nella sua forma definitiva.

AMY GOODMAN: Il Medio Oriente si sta preparando a possibili ritorsioni da parte di Israele dopo che l’Iran ha lanciato 300 droni e missili contro Israele in risposta al recente bombardamento israeliano del consolato iraniano a Damasco, in Siria. L’attacco iraniano ha causato pochi danni all’interno di Israele, che ha intercettato quasi tutti i droni e i missili, con l’aiuto di Stati Uniti, Gran Bretagna, Francia e Giordania. Il Segretario generale delle Nazioni Unite António Guterres ha chiesto la massima moderazione domenica durante una riunione d’emergenza del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite.

SEGRETARIO GENERALE ANTÓNIO GUTERRES: Il Medio Oriente è sull’orlo del baratro. I popoli della regione stanno affrontando il pericolo reale di un conflitto devastante e su larga scala. Ora è il momento di disinnescare e deescalare. È il momento della massima moderazione.

AMY GOODMAN: Mentre trasmettiamo, il gabinetto di guerra di Israele si sta riunendo per discutere su come rispondere al primo attacco diretto dell’Iran. Il membro del gabinetto di guerra israeliano Benny Gantz ha giurato che Israele si vendicherà contro l’Iran.

BENNY GANTZ: [tradotto] Di fronte alla minaccia iraniana, costruiremo una coalizione regionale e pagheremo il prezzo all’Iran nei modi e nei tempi più opportuni per noi. E soprattutto, di fronte al desiderio dei nostri nemici di farci del male, continueremo a unirci e a diventare più forti.

AMY GOODMAN: Il Presidente Biden ha ribadito il suo, cito, “ferreo” sostegno a Israele, ma avrebbe detto al Primo Ministro israeliano Benjamin Netanyahu che gli Stati Uniti non parteciperanno ad alcun attacco di rappresaglia contro l’Iran.

Domenica, alle Nazioni Unite, l’ambasciatore iraniano Saeid Iravani ha difeso l’attacco di missili e droni contro Israele, affermando che è stato compiuto per autodifesa.

SAEID IRAVANI: Questi Paesi, soprattutto gli Stati Uniti, hanno messo al riparo Israele da qualsiasi responsabilità per il massacro di Gaza. Mentre hanno negato il diritto intrinseco dell’Iran all’autodifesa contro l’attacco armato israeliano alla nostra sede diplomatica, allo stesso tempo giustificano vergognosamente il massacro e il genocidio israeliano contro il popolo palestinese indifeso con il pretesto dell’autodifesa.

AMY GOODMAN: Gli attacchi dell’Iran a Israele potrebbero dare nuovo slancio al Congresso degli Stati Uniti per approvare ulteriori aiuti a Israele quando la Camera tornerà in sessione oggi.

Per saperne di più, andiamo a Teheran, dove ci raggiunge Reza Sayah, giornalista freelance con sede a Teheran. Trita Parsi, vicepresidente esecutivo del Quincy Institute for Responsible Statecraft, ci raggiunge da Washington. Più tardi parleremo con Gideon Levy, giornalista e autore israeliano pluripremiato a Tel Aviv. È editorialista del quotidiano Haaretz, membro del suo comitato editoriale. Il suo ultimo articolo è intitolato “Se l’Iran attacca Israele, la colpa è dei decisori irresponsabili di Israele”.

Vi diamo il benvenuto a Democracy Now! Reza Sayah, cominciamo con lei a Teheran. Ci può parlare della reazione nella capitale iraniana dopo che l’Iran si è vendicato di Israele per aver bombardato il consolato iraniano a Damasco?

REZA SAYAH: Beh, il popolo iraniano ha avuto una varietà di risposte e sentimenti. E credo sia importante ricordare a tutti che né io né alcun giornalista possiamo stare qui a dirvi che una popolazione, un’intera popolazione, ha un unico sentimento, un’unica voce, un unico sentimento, ma questo è ciò che si sente spesso nei media occidentali, sono giornalisti che descrivono ciò che un’intera popolazione sente o dice. Non è così. Ci sono diversi sentimenti in competizione in ogni popolazione, e questo è il caso dell’Iran.

In Iran c’è un segmento della popolazione che è un convinto sostenitore dell’establishment clericale, un convinto sostenitore della Guida suprema. Credono che sia dovere di ogni musulmano sostenere e aiutare gli oppressi, e considerano i gazawi e i palestinesi come oppressi. Hanno seguito molto da vicino gli eventi di Gaza negli ultimi sei mesi. Si sono indignati quando il consolato iraniano è stato attaccato in Siria. E hanno esultato per la risposta dell’Iran nel fine settimana, quando ha lanciato quei razzi e quei droni su Israele. Questo è un segmento della popolazione.

C’è un altro segmento della popolazione iraniana che critica aspramente il governo. Hanno una visione molto diversa. Vogliono una riforma del governo. Alcuni vogliono che il governo sparisca. A loro non importa se gli alti ufficiali della Guardia Rivoluzionaria vengono assassinati. Non gli importa se l’establishment viene minato, se la Guardia Rivoluzionaria viene indebolita. Credono che il governo iraniano, invece di finanziare Hezbollah e Hamas, dovrebbe aiutare il popolo. Quindi erano – sono e restano critici nei confronti del ruolo dell’Iran in questo conflitto.

Ma è importante sottolineare che la maggior parte delle persone qui in Iran sta continuando a vivere. Ovviamente, alcuni sono preoccupati. Vedono i titoli dei giornali. Si chiedono cosa succederà. Ma, incredibilmente, continuano la loro vita. Le scuole sono aperte. I negozi sono aperti. Le aziende sono aperte. E credo che questo dimostri la resilienza del popolo iraniano, che ha affrontato così tante sfide negli ultimi 40 anni: l’isolamento, un’economia orribile, l’inflazione, la mancanza di lavoro. Ma in qualche modo continuano a vivere monitorando ciò che sta accadendo.

AMY GOODMAN: Può parlare di chi è morto nell’attacco al consolato iraniano a Damasco? Almeno due generali iraniani. È così?

REZA SAYAH: Sì, si trattava di due generali iraniani che avevano ruoli significativi nella presenza dell’Iran in Siria e nelle operazioni che l’Iran ha condotto contro obiettivi statunitensi nella regione, in Siria e in Iraq. È importante notare che molte persone all’interno del governo continuano a ricordare a tutti che questo è stato un atto di guerra da parte di Israele, anche se Israele non ha confermato di aver condotto l’attacco al consolato iraniano. L’Iran continua a ricordare alla comunità internazionale – lo ha fatto durante la riunione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite – che l’attacco iraniano a Israele è stato una risposta a un atto di guerra compiuto da Israele contro il consolato iraniano, che è considerato territorio iraniano.

È anche importante sottolineare che la risposta dell’Iran è durata due settimane. E questo è in linea con il modo in cui l’Iran ha reagito a incidenti e omicidi simili negli ultimi anni. Ricorderete l’assassinio del generale Soleimani, il più alto generale delle Guardie Rivoluzionarie, in Iraq nel 2020. Ricorderete che la risposta dell’Iran è stata quella di attaccare una base aerea statunitense in Iraq, ma proprio come hanno fatto con questo attacco in Israele, hanno preso molto tempo. Si dice che abbiano persino annunciato cosa avrebbero fatto.

Questa è una chiara indicazione del fatto che l’Iran non vuole inasprire la situazione con Israele, gli Stati Uniti e gli alleati regionali, e che si è trattato, come molti dicono, di un’operazione performativa per inviare un messaggio, calcolata in modo tale che l’Iran non voglia inasprire la situazione. I funzionari iraniani hanno detto esplicitamente che per loro la questione è chiusa. Ora aspettiamo di vedere se Israele è d’accordo, se è finita per loro, se fanno una rappresaglia e cosa fa l’Iran dopo.

AMY GOODMAN: Voglio parlare con John Bolton, l’ex consigliere per la sicurezza nazionale di Trump, intervistato dalla CNN.

WOLF BLITZER: Ci dia la sua valutazione di un’adeguata risposta israeliana a ciò che l’Iran ha fatto ora.

JOHN BOLTON: Beh, ciò che l’Iran ha fatto stasera e che ritengo sia stato più significativo è stato il lancio di missili balistici e da crociera dal suo territorio direttamente verso Israele. Quasi certamente, a questo punto, nessuno di quei missili conteneva una testata nucleare. Ma non si può mai dire quando il prossimo lancio, la prossima salva di missili balistici potrebbe contenere una testata nucleare. Quindi, penso che tra i molti obiettivi che Israele dovrebbe prendere in considerazione, questa sia l’opportunità di distruggere il programma di armi nucleari dell’Iran. E spero che il Presidente Biden non stia cercando di dissuadere il Primo Ministro Netanyahu dal farlo.

AMY GOODMAN: Questo era John Bolton che parlava alla CNN. Con noi c’è anche Trita Parsi, vicepresidente esecutivo del Quincy Institute for Responsible Statecraft, che ci parla da Washington. Trita, può rispondere a ciò che ha detto Bolton e anche a come Washington sta rispondendo in questo momento?

TRITA PARSI: Credo che nella risposta di John Bolton si sia usata la parola “opportunità”. E questo è il modo in cui alcuni falchi vedono la cosa. La vedono come un’opportunità per materializzare la guerra tra gli Stati Uniti, l’Iran e Israele che cercano da più di 25 anni. E questo include Bibi Netanyahu. Non va dimenticato che Netanyahu ha cercato di scatenare una guerra tra gli Stati Uniti e l’Iran per più di due decenni e che è stato respinto da diversi presidenti di fila, che possono essere stati molto falchi nei confronti dell’Iran, che possono aver contemplato l’idea di entrare in guerra con l’Iran, ma che hanno comunque respinto le pressioni di Netanyahu per farlo a nome di Israele. Ma Bolton riflette questa visione, l’idea che questa sia un’opportunità per una guerra molto più grande in Medio Oriente.

AMY GOODMAN: E può parlare del fatto che il Presidente Biden ha detto che Israele ha il sostegno “ferreo” degli Stati Uniti, ma ha detto a Netanyahu, dopo questo attacco, che gli Stati Uniti non avrebbero partecipato a nessun tipo di ritorsione, anche se gli Stati Uniti hanno intercettato, credo abbiano detto, quanti droni e qualcosa come sei missili e 90 attacchi di droni sull’attacco iraniano? Anche la Giordania ha partecipato, così come la Gran Bretagna e la Francia.

TRITA PARSI: Credo che le affermazioni di Biden siano piuttosto contraddittorie, perché in fin dei conti non ci sarà distinzione tra misure offensive e difensive nel momento in cui la guerra dovesse effettivamente scoppiare. Consideriamo quindi questo scenario. Gli Stati Uniti non sostengono e non partecipano ai contrattacchi di Israele contro l’Iran, e gli israeliani potrebbero seguire il consiglio di Bolton e cercare di colpire le strutture nucleari iraniane. Gli iraniani rispondono con una raffica di missili molto più ampia.

Chiaramente quello che hanno fatto questa volta è stato coreografato per minimizzare i danni e assicurarsi che non ci siano vittime. La prossima volta non lo faranno. Una volta che gli iraniani avranno iniziato i loro contrattacchi, gli Stati Uniti saranno trascinati nella guerra, perché Biden ha detto che parteciperà alle misure difensive. E a quel punto, indipendentemente dalla precedente misura adottata dagli Stati Uniti, gli Stati Uniti saranno in guerra in Medio Oriente. Di conseguenza, Netanyahu ha ora un percorso chiaro su come trascinare gli Stati Uniti in questa guerra. Tutto ciò che deve fare è un’ulteriore escalation. Gli Stati Uniti rifiuteranno, ma saranno presenti quando gli iraniani risponderanno. E a quel punto, qualsiasi distinzione tra offensiva e difensiva non ha più senso.

Se invece Biden chiarisce molto bene che non è nell’interesse degli Stati Uniti un’escalation nella regione e traccia una linea rossa di fronte all’Iran e a Israele, non avrà bisogno di intervenire in difesa di Israele, perché non ci sarà una guerra. Questo sarebbe un percorso molto migliore che serve gli interessi degli Stati Uniti e che impedisce qualsiasi escalation regionale. Ma finora abbiamo visto che Biden, anche se apparentemente frustrato in privato, non se la sente di tracciare pubblicamente alcuna linea rossa per Israele. E quelle che ha tracciato in privato, Netanyahu le ha sistematicamente ignorate negli ultimi sette mesi.

AMY GOODMAN: Stiamo parlando con Trita Parsi, vicepresidente esecutivo del Quincy Institute, che ha scritto diversi libri su Iran e Stati Uniti. Continueremo con lui e con Reza Sayah, giornalista freelance a Teheran, e saremo raggiunti da Gideon Levy, che è editorialista di Haaretz, fa parte del comitato editoriale di Haaretz e ha scritto l’articolo “Se l’Iran attacca Israele, la colpa è dei decisori irresponsabili di Israele”. Torniamo tra 30 secondi.

AMY GOODMAN:

“Khooneye Ma”, “La nostra casa”, di Marjan Farsad. Questo è Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report. Sono Amy Goodman.

Il Medio Oriente si prepara alla rappresaglia di Israele tra le rivendicazioni e gli appelli alla moderazione dopo che l’Iran ha sparato oltre 350 droni e missili contro Israele in risposta all’attacco israeliano al consolato iraniano in Siria che ha ucciso due generali iraniani e diversi altri ufficiali militari. Siamo stati raggiunti da ospiti a Teheran e a Washington D.C., e ora a Tel Aviv, dove ci attende Gideon Levy, pluripremiato giornalista e autore israeliano, editorialista del quotidiano Haaretz e membro del suo comitato editoriale, il cui ultimo articolo è intitolato “Se l’Iran attacca Israele, la colpa è dei decisori irresponsabili di Israele”.

In esso, Gideon scrive, cito: “Per diversi anni Israele ha provocato costantemente l’Iran, in Libano, in Siria e anche in territorio iraniano, e non ha pagato alcun prezzo. Sarebbe sciocco credere che la corda che Israele ha teso non si spezzerà. Quel momento potrebbe essere arrivato”. E conclude scrivendo: “Ma non dite, ancora una volta, che non c’era scelta. C’era una scelta: non uccidere. Anche se è meritato, anche se è permesso e anche se è possibile. Chi ha mandato gli assassini ha messo Israele a rischio di guerra con l’Iran”.

Gideon Levy, sei in compagnia di Reza Sayah, giornalista freelance a Teheran, in Iran, e di Trita Parsi, uno dei responsabili del Quincy Institute. Può rispondere all’attacco dell’Iran e a ciò che Israele ha fatto per provocarlo, il bombardamento del consolato iraniano a Damasco? L’ha sorpresa?

GIDEON LEVY:

Non c’è nulla di sorprendente. L’unica cosa che ha sorpreso, in realtà, è stata la capacità difensiva di Israele, insieme ai suoi alleati. È stata davvero impressionante. Ma non è una garanzia per il futuro. Quando ho scritto il mio articolo, era prima dell’attacco. E comunque pensavo che l’assassinio a Damasco non fosse necessario. Il problema delle forze armate e delle organizzazioni di intelligence israeliane è che ogni volta che vedono un’opportunità, la colgono, senza pensare alle conseguenze, senza pensare al prezzo. E fino ad ora ha funzionato per loro, perché l’Iran non ha reagito fino ad ora direttamente su Israele, ma solo attraverso i suoi proxy. Ma era molto chiaro che questo non poteva durare per sempre.

Così, coloro che hanno mandato gli assassini ad uccidere sul suolo iraniano, in una missione diplomatica iraniana, quei due generali e altri cinque, hanno dovuto pensare a cosa sarebbe successo il giorno dopo. E il giorno dopo arrivò, e fummo attaccati. E per fortuna non abbiamo sofferto per questo attacco. L’unica conclusione in questo momento dovrebbe essere: No, non osate fare ritorsioni ora, perché poi ci troveremo in una guerra regionale, e questo è un nuovo gioco.

AMY GOODMAN:

Parliamo di ciò che ha detto Benny Gantz – mentre trasmettiamo in questo momento, il gabinetto di guerra di Israele si è riunito – e di ciò che ha detto Netanyahu. Naturalmente, sono in competizione tra loro. Se Netanyahu dovesse cadere, Benny Gantz potrebbe diventare il prossimo primo ministro. Ma parliamo di ciò che sta accadendo all’interno del gabinetto di guerra.

GIDEON LEVY:

Amy, è da molto tempo che sostengo che coloro che vogliono sbarazzarsi di Netanyahu hanno ovviamente ragione, ma la speranza che l’alternativa sia migliore sulle questioni fondamentali – per molte questioni sarà molto migliore, ma sulle questioni fondamentali, come l’apartheid, l’occupazione, la continuazione della guerra a Gaza, sarà molto, molto delusa. Ed eccoci al punto. Benny Gantz, che è l’alternativa, che è l’alternativa liberale, che è l’alternativa dovish di Israele, parla esattamente come Netanyahu e si comporterebbe esattamente come Netanyhau quando si tratta di questioni centrali o di questioni centrali come il tentativo di assassinio, il tentativo di guerra, l’uso del potere militare di Israele.

Ed è davvero molto, molto deprimente che non ci sia un pensiero alternativo in Israele e che non si traggano lezioni da questa esperienza. Tutti gli omicidi commessi da Israele, tutti, non hanno mai portato a nulla. Non ne è uscito nulla di buono, se non l’ego delle organizzazioni che vi hanno partecipato. Ed ecco che Benny Gantz, la grande speranza dell’Israele liberale, suggerisce di continuare la guerra, di peggiorarla, di andare a una guerra regionale con l’Iran. È davvero, davvero, davvero deprimente.

AMY GOODMAN:

È preoccupato, Gideon Levy, che quanto sta accadendo ora con l’Iran stia distogliendo l’attenzione da ciò che sta accadendo a Gaza, dove il bilancio delle vittime continua a salire, oltre – quasi 34.000 persone, solo il bilancio ufficiale delle vittime, che si prevede sarà molto più alto – e dove la resistenza stava montando negli Stati Uniti, per esempio, sul presidente Biden a non armare Israele, dato ciò che sta accadendo a Gaza, che ora la Camera, che è notoriamente divisa, forse si sta unendo per dare più aiuti a Israele?

GIDEON LEVY:

È ovvio, Amy. Non solo Gaza è dimenticata. Guardate anche cosa sta succedendo in Cisgiordania: un pogrom dopo l’altro, e nessuno se ne preoccupa più. L’esercito collabora a questi pogrom. Abbiamo video degli ultimi giorni in cui l’esercito non solo se ne sta in disparte, ma molte volte prende parte a questi pogrom contro i palestinesi. E nessuno ci fa caso – per non parlare, ovviamente, di Gaza – perché ora tutti si preoccupano dell’Iran. Ma Gaza sta ancora morendo di fame e sanguinando, e non dovremmo dimenticarlo, nemmeno per un momento, come non dovremmo dimenticare gli ostaggi che sono ancora lì. Ma sembra che ora tutti si preoccupino solo della rappresaglia dell’Iran. Sarebbe un grave errore, forse fatale.

AMY GOODMAN:

Volevo richiamare Reza Sayah. Lei si trovava al Cairo, in Egitto, quando ha seguito i negoziati tra Israele e Hamas nel 2014, mentre Israele lanciava l’assalto a Gaza. Può parlare di ciò che si è svolto allora e di come si confronta con i negoziati che si stanno svolgendo ora a Doha e al Cairo per un cessate il fuoco?

REZA SAYAH:

Ovviamente, all’epoca, ciò che avvenne, come sta avvenendo ora su scala minore, fu l’uccisione di molti civili innocenti. Ma una cosa che mi è rimasta impressa nella mente nel 2014, quando ho seguito quel conflitto, è stato il rifiuto categorico del governo israeliano di negoziare. Ci sono stati molti casi in cui ho parlato con i leader di Hamas che si trovavano al Cairo. In questi casi, mi dicevano che i funzionari israeliani che avrebbero dovuto presentarsi ai negoziati semplicemente non si presentavano.

E questo è un aspetto che non è stato ampiamente riportato dai media occidentali e statunitensi: l’apparente riluttanza del governo israeliano a negoziare con Hamas. Alla fine i negoziati ci sono stati e la guerra è finita, ma negli anni successivi che hanno portato a questo conflitto, il ciclo di guerra è continuato. Ma questo è un aspetto che mi è rimasto impresso di quel conflitto del 2014.

AMY GOODMAN:

Volevo chiederle qual è la posizione della Giordania in tutto questo, Trita Parsi, che ruolo gioca. Stati Uniti, Gran Bretagna, Giordania e Francia hanno intercettato alcuni di questi droni e missili.

TRITA PARSI:

Sì, numerosi Paesi hanno partecipato all’intercettazione di questi missili. E l’unico motivo per cui hanno potuto farlo è che gli iraniani li avevano avvisati con 72 ore di anticipo, deliberatamente, perché l’intero scopo di questa esercitazione non era infliggere danni, ma ripristinare quella che gli iraniani ritengono essere la loro deterrenza e mostrare la loro capacità. Come ha detto Gideon, l’abbattimento di questi missili è stato piuttosto impressionante, ma credo che dobbiamo anche tenere a mente che potrebbe esserci uno scenario diverso in futuro, in cui non ci sarà alcun preavviso di questi attacchi e, di conseguenza, Francia, Gran Bretagna e Stati Uniti non saranno in grado di prepararsi e partecipare, in questa misura, all’abbattimento dei missili.

E poi, di conseguenza, non è del tutto chiaro fino a che punto le difese aeree israeliane sarebbero in grado di gestire quella che probabilmente sarebbe una raffica di missili molto più grande sparata contro Israele. Quindi, credo che gli israeliani abbiano capito che, in fin dei conti, un confronto militare, anche se Israele è molto più forte dell’Iran, e certamente lo sono gli Stati Uniti, sarebbe comunque molto, molto dannoso anche per Israele. E questo, credo, è uno dei messaggi chiave che gli iraniani hanno cercato di inviare.

I giordani, ovviamente, si trovano nel mezzo, perché tutte queste cose diverse sorvolano lo spazio aereo giordano. La posizione giordana è stata quella di difendere il proprio spazio aereo. Non stanno difendendo Israele. Non è stato fatto per aiutare necessariamente gli israeliani. È per assicurarsi che la Giordania affermi che nessuna guerra deve avere luogo sul suo territorio o nel suo spazio aereo. Si tratta comunque di una posizione difficile da prendere per i giordani, visti i sentimenti molto, molto forti che stanno ribollendo all’interno della Giordania a causa della frustrazione della popolazione per quanto sta accadendo a Gaza e della percezione che il governo giordano, e il mondo arabo in generale, siano stati impotenti e non abbiano fatto abbastanza per evitare il massacro.

AMY GOODMAN:

Volevo chiedere a Gideon Levy se è rimasto sorpreso dalla quantità di conversazioni in corso tra Iran e Stati Uniti, forse non direttamente. E vorrei porre questa domanda anche a Reza Sayah. Ma il risultato è che gli Stati Uniti hanno detto che non parteciperanno alla rappresaglia di Israele, se questa si ritorcerà contro l’Iran?

GIDEON LEVY:

Prima di tutto, direi che abbiamo sempre dipinto l’Iran come uno Stato folle, come uno Stato impazzito. Potrebbe essere descritto così. Ma in questo caso è stato molto misurato. Molto misurato. Avrei voluto che gli Stati Uniti e l’Iran avessero parlato molto di più. Vorrei che l’accordo, l’accordo nucleare, fosse ancora valido e che ci trovassimo in un posto migliore e più sicuro, invece di quello che ci hanno fatto Donald Trump e Netanyhahu, cancellando questo accordo, che era il modo migliore per impedire all’Iran di ottenere armi nucleari. Più parlano, meglio è – sotto il tavolo, sopra il tavolo, dietro le tende, qualsiasi modo per parlare con loro. Continuo a credere che ogni regime abbia i propri interessi e che il dialogo sia, in fin dei conti, il modo migliore, anche se si tratta del Satana dell’Iran.

AMY GOODMAN:

E può parlare, visto che ha parlato di ciò che sta accadendo anche in Cisgiordania, se può parlare della notizia più recente della morte di uno dei prigionieri palestinesi più importanti in una prigione israeliana, morto di cancro, il romanziere Walid Daqqa, che ha trascorso gli ultimi 38 anni rinchiuso per il suo coinvolgimento in un gruppo armato che ha rapito e ucciso un soldato israeliano nel 1984; i gruppi per i diritti hanno fatto pressione su Israele affinché lo rilasciasse, dicendo che aveva un estremo bisogno di cure mediche, Amnesty International ha chiesto il suo rilascio, dicendo che dal 7 ottobre era stato torturato, umiliato e gli erano state negate le visite dei familiari? Lei ha scritto di questo.

GIDEON LEVY:

Seguo questa storia da moltissimi anni. Ho anche visitato Walid una volta in prigione, molti anni fa. È una di quelle storie orribili che raccontano molto più della storia stessa. Walid Daqqa è un israeliano. Non è un palestinese della Cisgiordania. È un palestinese israeliano. Tra l’altro, non ha commesso un omicidio. Ha partecipato a un gruppo che ha rapito un soldato israeliano e poi lo ha ucciso, alcuni di loro. Lui non era coinvolto. Ma è stato accusato di omicidio e condannato per tutto. Ha scontato 37 anni per questo omicidio, molto più di qualsiasi assassino al mondo – in Israele, non nel mondo. In questo periodo ha cambiato il suo – ha dichiarato di averne abbastanza del terrore, ha dichiarato di pentirsi di qualsiasi azione terroristica. È esattamente lo stile di leadership a cui dovremmo guardare, quei palestinesi che cambiano idea e che eliminano il terrore come strumento.

Ma no, per Israele nessun palestinese è abbastanza buono, e qui, negli ultimi anni, è iniziato un comportamento davvero sadico nei confronti suoi e della sua famiglia. Nessuna visita. Quando ha iniziato ad ammalarsi di cancro, non ha ricevuto visite per metà dell’anno, non hanno nemmeno informato la famiglia che stava morendo. Non hanno nemmeno informato la famiglia che era morto. E ora sono già passati 10 giorni. Non restituiscono nemmeno il corpo e non li lasciano piangere a casa loro. Insomma, cosa c’è di più sadico di questo? E qual è il volto dell’attuale governo di Israele? Quando si tratta di palestinesi, palestinesi israeliani o palestinesi della Cisgiordania o di Gaza, il sadismo è il nome del gioco.

AMY GOODMAN:

Volevo lasciare a Reza Sayah l’ultima parola. Nei media statunitensi non sentiamo spesso parlare di persone a Teheran. Lei è un giornalista freelance nella capitale dell’Iran. Ha seguito i rapporti dell’Iran con Hamas, in particolare dopo il 7 ottobre. Può spiegarci meglio questo aspetto e cosa pensa che sia più importante per la gente capire al di fuori dell’Iran, e in particolare qui negli Stati Uniti?

REZA SAYAH:

Beh, credo che dal punto di vista della gente, la gente qui sia resistente. La maggior parte di loro sono persone che amano la pace e non vogliono la guerra.

Vorrei fare seguito alla riflessione del collega Levy su come l’Iran venga spesso dipinto dai media occidentali al pubblico americano e occidentale come un governo radicale, sconsiderato e violento. E credo che molti analisti attenti vi diranno che un’entità radicale, un governo radicale, non durerebbe per 45 anni come ha fatto la Repubblica islamica. Questi analisti vi diranno che il motivo per cui sono sopravvissuti per oltre 45 anni è che non sono sconsiderati, che sono molto calcolatori e misurati.

Capiscono, in questo momento di grande tensione, che ci sono forze che forse Israele vuole attirare in una guerra più ampia. E credo che l’Iran capisca che sarebbe un errore. Penso che molti qui capiscano che se venissero attirati in una guerra più ampia, sarebbe una distrazione da ciò che sta accadendo a Gaza, che è servito molto all’establishment qui, facendogli guadagnare molto peso politico. E potenzialmente galvanizzerebbe e unirebbe Israele con i suoi alleati occidentali, alleati occidentali che sono stati critici nei confronti di Israele nella loro operazione a Gaza.

Quindi, in questo momento, stanno aspettando di vedere cosa farà Israele, se Israele farà una rappresaglia. Ma la storia ha dimostrato che se Israele fa una rappresaglia, l’Iran sarà consapevole di quanto potrebbe costare la sua risposta e reagirà in modo misurato. Si tratta ovviamente di una partita a scacchi ad alta posta, e molte persone sono ansiose di vedere cosa succederà nei prossimi giorni.

AMY GOODMAN:

Reza Sayah, voglio ringraziarla molto per essere qui con noi, giornalista freelance a Teheran, in Iran; Gideon Levy, editorialista di Haaretz, membro del suo comitato editoriale, e ci collegheremo ai suoi articoli; e Trita Parsi, vicepresidente esecutivo del Quincy Institute for Responsible Statecraft.

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Fonte: Democracy Now, 15 APRILE 2024

https://www.democracynow.org/2024/4/15/iran_israel_middle_east_escalation

Traduzione di Enzo Gargano per il Centro Studi Sereno Regis

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