Anche le vite dei palestinesi contano

La studiosa ebrea Judith Butler condanna il “genocidio” di Israele a Gaza perché “anche le vite dei palestinesi contano”. La prima parte dell’intervista di Amy Goodman.

Parliamo con la filosofa Judith Butler, una delle decine di scrittori e artisti ebrei americani che hanno firmato una lettera aperta al presidente Biden per chiedere un cessate il fuoco immediato a Gaza. “Dovremmo tutti alzarci in piedi, obiettare e chiedere la fine del genocidio”, dice Butler a proposito dell’assalto israeliano. “Finché la Palestina non sarà libera… continueremo a vedere la violenza. Continueremo a vedere questa violenza strutturale che produce questo tipo di resistenza”. Butler è autore di numerosi libri, tra cui La forza della nonviolenza: An Ethico-Political Bind e Parting Ways: Jewishness and the Critique of Zionism. Fa parte del comitato consultivo di Jewish Voice for Peace.

AMY GOODMAN:

Questo è Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report. Sono Amy Goodman, con Nermeen Shaikh.

NERMEEN SHAIKH:

Continuiamo la nostra conversazione sui bombardamenti di Israele su Gaza. Ci raggiunge ora la filosofa e studiosa di studi di genere Judith Butler, che è una delle decine di scrittori e artisti ebrei che hanno recentemente firmato una lettera aperta al Presidente Biden per chiedere un cessate il fuoco immediato. Judith Butler è autrice di numerosi libri, tra cui La forza della nonviolenza: An Ethico-Political Bind e Parting Ways: Jewishness and the Critique of Zionism. Il suo recente articolo per la London Review of Books è intitolato “La bussola del lutto”. Judith Butler ci raggiunge oggi da Parigi. È un’illustre professoressa della Graduate School dell’Università di Berkeley e titolare della cattedra Hannah Arendt presso la European Graduate School. Fa anche parte del comitato consultivo della Jewish Voice for Peace.

Benvenuta a Democracy Now!, professoressa Butler. Può rispondere? Abbiamo appena parlato con Hanan Ashrawi, che ha detto che “ai palestinesi è stato rifiutato il riconoscimento della nostra umanità e dei nostri diritti”. Lei ha scritto molto sul modo in cui vite diverse vengono valutate in modo diverso.

Judith Butler durante l’intervista

JUDITH BUTLER:

Sì. Beh, mi permetta di dire semplicemente che tutti quelli che lei ha intervistato in Palestina hanno usato la parola “genocidio”. E credo che dobbiamo prendere questa parola molto sul serio, perché descrive la situazione in cui una popolazione viene presa di mira – non solo la parte militare, ma anche quella civile – e bombardata, dislocata con la forza, e si stanno facendo piani per il trasferimento o per la completa distruzione di Gaza stessa.

Come sapete, ci sono gruppi legali, come il Centro per i diritti costituzionali, che ha pubblicato uno studio di 40 pagine sul perché sia corretto chiamare genocidio ciò che sta accadendo ai palestinesi. Altri gruppi stanno studiando il diritto internazionale e dimostrano che il genocidio non è – non assomiglia sempre al regime nazista, ma può essere la sistematica riduzione dei mezzi di sussistenza, della salute, del benessere e della capacità di persistere. Questo è esattamente ciò che sta accadendo.

Perché i media statunitensi, per la maggior parte, e il governo degli Stati Uniti abbiano deciso di essere complici di crimini genocidi è una domanda importante. È un fatto allarmante. E Hanan Ashrawi ha ragione a dire che non si tratta solo di un sostegno ideologico o di spin doctor per dire che la violenza genocida israeliana è giustificata. In realtà stanno fornendo armi, sostegno e consulenza per attuare questa serie di politiche genocide.

Perciò, per quanto mi riguarda, i palestinesi sono stati etichettati come inguaribili. Cioè, non sono un gruppo di persone la cui vita viene considerata degna di valore, di persistere, di prosperare in questo mondo. Se si perdono, non vengono considerati una vera perdita, perché non sono solo meno che umani – sicuramente – ma non sono solo meno che umani, ma una minaccia a quella che è l’idea di umano che viene difesa dalla politica sionista, condivisa da Israele e dagli Stati Uniti e da molte potenze occidentali.

Quindi, penso che una volta che vediamo queste caricature prendere piede nel discorso pubblico – tutti i palestinesi sono Hamas, o Hamas è terrorista piuttosto che, diciamo, una lotta di resistenza armata, o la violenza israeliana è moralmente giustificata, e la violenza palestinese è barbara – beh, perché non sarebbe giusto descrivere il bombardamento delle persone nelle loro case, nei loro ospedali e nelle loro scuole o mentre stanno fuggendo, secondo le direttive israeliane – perché non è barbaro? Voglio dire, quello a cui stiamo assistendo non è solo l’uccisione di civili palestinesi come vittima della guerra, una sorta di sottoprodotto. Questi civili sono presi di mira. Quindi, prendere di mira i civili che appartengono a un particolare gruppo, etnico, razziale, è una pratica genocida. Questo è ciò che stiamo vedendo.

E tutti noi dovremmo alzarci in piedi, opporci e chiedere la fine del genocidio. È vero che ho firmato – ho firmato diverse petizioni, una delle quali chiede un cessate il fuoco immediato. Questo è il minimo. Ma il fatto è che la violenza a cui stiamo assistendo fa parte di una violenza di lunga data, che risale a 75 anni fa e che è stata caratterizzata da dislocazioni sistematiche, uccisioni, imprigionamenti, detenzioni, terre rubate, vite danneggiate. In realtà abbiamo bisogno di una soluzione politica molto più completa alla situazione. Finché la Palestina non sarà libera e le persone in Palestina non saranno in grado di vivere come cittadini o attori politici in un mondo che hanno contribuito a creare – diventando autogovernati, appartenendo a una democrazia – continueremo a vedere la violenza. Continueremo a vedere questa violenza strutturale che produce questo tipo di resistenza. Quindi spero che…

Judith Butler…

JUDITH BUTLER:

– che alla fine non mettiamo un cerotto – sì.

AMY GOODMAN:

Mi permetta di chiederle…

JUDITH BUTLER:

Per favore.

AMY GOODMAN:

Il politico israeliano Moshe Feiglin ha chiesto una Dresda su Gaza, riferendosi al bombardamento della seconda guerra mondiale della città tedesca di Dresda, che uccise circa 25.000 persone.

JUDITH BUTLER:

Sì.

AMY GOODMAN:

Una tempesta di fuoco su tutta Gaza. Naftali Bennett, l’ex primo ministro, alla domanda sull’uccisione di civili israeliani, più di 1.400 persone il 7 ottobre, ha risposto al conduttore di Sky dicendo: “Stai parlando seriamente di civili palestinesi?”. Abbiamo solo 45 secondi, ma la sua risposta?

JUDITH BUTLER:

Beh, credo che uno dei problemi sia che i civili palestinesi non sono riconosciuti come tali. In altre parole, quando si realizza, retoricamente e attraverso i media, l’identificazione della Palestina con il terrorismo e di tutti i palestinesi con il terrorismo, la barbarie e l’animalità, allora non ci sono civili nell’immaginario di coloro che applicano la loro violenza.

AMY GOODMAN:

Vogliamo ringraziare…

JUDITH BUTLER:

È falso e bisogna contrastarlo. Grazie.

AMY GOODMAN:

Vogliamo ringraziarla per essere stata con noi. Continueremo con la seconda parte della nostra discussione e la pubblicheremo su democracynow.org. Judith Butler è una filosofa, commentatrice politica e studiosa di studi di genere, illustre docente presso la Graduate School dell’Università della California, Berkeley, titolare della cattedra Hannah Arendt presso la European Graduate School e membro del comitato consultivo di Jewish Voice for Peace.

Questo è tutto per il nostro programma. Sono Amy Goodman, con Nermeen Shaikh, per un’altra edizione di Democracy Now!

Fonte: Democracy Now, 26 ottobre 2023

https://www.democracynow.org/2023/10/26/judith_butler_ceasefire_gaza_israel

Traduzione di Enzo Gargano per il Centro Studi Sereno Regis